中国互联网巨头的掌门人站一排，张勇一定是最没有大佬派头的那个。

他执掌一家市值8000亿美元的公司，但极少展露锋芒。与他同时代的大佬或是喜欢张扬个性，或是热衷语出惊人，给足了好事者添油加醋的空间，但他却总是笑容可掬，谦逊温和，用逻辑和数据拔掉提问里的暗刺，而那些试图激怒他的努力，从来没成功过，将来似乎也不会成功。

他拾级而上，但传奇色彩寡淡。他出生在中国最繁华的城市，看似带着精英阶层的按部就班，从外资事务所的审计一路做到上市公司的财务总监，跟他两个前任马云和陆兆禧相比——前者在杭州电子工业学院当了6年教师，后者职业起点是广州一家酒店的服务员——他身上好像缺乏起伏和波澜。

他口才极佳，但极少在业务以外的领域发表观点。他跟那些酒酣耳热的饭局绝缘，也远离各类谈笑风生的圈子，即使对外演讲，主题也大都围绕着商业和组织，干货虽多，话题却少。在微博上，他只有寥寥30万粉丝，还不如马斯克的零头，评论区已成为淘宝客服现场。

甚至他身上的标签也不太讨喜。他出身财务岗位，虽然加入阿里不久便冲到业务前线，并交出近乎满分的答卷，但他既不是技术天才，也不是产品大师，而这两者是互联网界最具备个人英雄色彩的标签。在他的外界形象中，“消费”和“生意”的味道太浓，“硅谷”和“极客”的范儿太淡，这不够酷。

但自2015年接任CEO以来，张勇已经执掌阿里接近6年，他指挥这辆庞大战车的招式，也从双11这种剑法精妙的单点突破，演化成新零售、中台战略、商业操作系统、数字基建这种重剑无锋的大开大阖。他的性格无疑会像他的前任一样影响数以亿计的生态参与者。

外界也越来越多认知到张勇的影响力。张勇曾先后获得2018年《界面》评选的中国最佳CEO，《财富》2019全球年度商业人物（Business person of the Year 2019），2020《福布斯》中国最佳CEO。而就在不久前，他入选了《时代》周刊2020年全球影响力百人榜，也是唯一入选该榜单的中国企业家。

10月9日，张勇出现在阿里、蚂蚁与上海战略签约的现场。过去5年，阿里体系与上海三度战略签约，合作逐步加深。外界曾慨叹当年上海错失阿里，如今阿里在上海人张勇的主导下“落沪”并走向各行业的数字化。

数字化时代的阿里，在张勇的带领下，又会有什么样的战略和观念呢？

1. 饭统戴老板：阿里提出商业操作系统，这是出于什么考虑？

张勇：阿里最早从电子商务开始，经过二十年发展，实际上在做数字商业，要么通过数字化创造新的商业形态，要么将原来商业形态数字化。现在人们讲“数字产业化”、“产业数字化”，其实就是“数字商业化”、“商业数字化”。后来又有了数字金融，大数据驱动的物流平台菜鸟，包括云计算。

你会发现阿里是一个平台，在这个过程当中，关键不是自己做了什么，而是创造了技术、工具和能力，创造了一种能力去服务别人。随着数字时代的演进，服务能力种类越来越多，这些能力都是企业面向数字经济时代经营的必要条件。

这些能力怎么样让大家容易理解，或者抽象为一个概念？我当时想用一个词，阿里巴巴商业操作系统，把它概括起来。光听商业操作系统这几个字很难理解。这有点像一个手机从功能手机走向智能手机，需要一个操作系统，操作系统是走向智能手机的必要条件，但不是充分条件。

就像手机有好有坏，为什么干到现在，很多手机没有了？核心是光有操作系统不行，手机本身的硬件设计、软件设计都很关键，操作系统是把硬软件结合起来，把企业自身能力发挥出来的助推器，所以它是必要条件。

不是你触网了，开个网店卖东西，或者利用用户数据做分析和数字化营销，你就变得数字化了，这最多是数字化中很小一部分。它需要企业全方位的改造，有些数字化能驱动，有些不能驱动。比如说组织关系调整，不是组织在线就行了，它是企业自己的事情，是个必要条件。当然你不能替代客户，你可以给他提供洞察。

饭统戴老板：具体来说这个系统包括什么？

张勇：如果枚举的话，包括11个要素，从销售到营销、品牌、服务、商品、制造，到物流供应链、到渠道管理、到资金，到组织和信息管理系统，它是全方位的数字化和在线化，让整个企业都跑在互联网上。现在我其实不太喜欢讲互联网，而喜欢讲数字技术，它是用数字技术驱动。当然现在的数字技术必须在云上，它是互联网架构、大数据支撑，而不是放在一个局部网页或一个APP上，这样理解太浅了。

饭统戴老板：这就是阿里to B的部分？

张勇：阿里巴巴的战略可以统分为面向消费者（to C）和面向企业（to B）两部分。面向企业战略一句话概括就是，以阿里巴巴商业操作系统为核心来帮助企业。这又回到我们的使命，让天下没有难做的生意。用阿里巴巴商业操作系统，让天下没有难做的生意，你也许用了全部，也许用了一部分，也有可能一部分改变，有一部分没有改变，但不可否认还是要靠企业自身的努力。

2. 饭统戴老板：水电煤这个提法很好，但是现在阿里越来越大，也越来越挣钱了，这么大一个数字经济体，怎么样跟世界相处？

张勇：这是个很好的问题，也是（2019年）阿里巴巴20周年我演讲中很重要的内容。我在使命前加了时间状语——在数字经济时代让天下没有难做的生意。

当中最重要的改变是，愿景升级为“活102年的好公司”。为什么？我们今天已经不是一个传统意义上的公司，而是一个平台属性的公司。因为平台属性，因为跟社会广泛的接触、融合、影响，必须要时时刻刻考虑你的社会影响力，为社会带来的正向价值和可能带来的伤害。

饭统戴老板：你是从什么时候开始意识到这种社会影响力的？

张勇：2011年对我来讲刻骨铭心。发自内心来讲，从“十月围城“开始，我真正理解了什么叫“有社会属性的商业平台”。

饭统戴老板：一下子通透了？

张勇：应该说是理解的起源，那时你能感受到平台的社会属性。

此前的自己，觉得跟 “社会属性”几个字没有关系。最早我做财务，后来转到商业，经历的过程就是把一个很小的东西，从无到有、从小到大做出来。淘宝商城（天猫前身）的出现，首先是在解决生存问题。2011年淘宝商城规模已经挺大了，十月围城的发生让我醒悟过来，商业还有和社会相处的问题，跟这么多成就你的人也好甚至伤害你的人也好，相处的问题。

你的初衷是想办一件好事，想升级这个平台，把假冒伪劣干掉，用了市场经济手段。但不管初心多好，我们不仅是个市场化的平台，它有社会属性。

再比如，驾驶员和大量第三方应用软件的地理位置服务都用高德地图。这就意味着，高德地图跟别人的生产经营连在一起，必须承担社会责任。你要支持好大家，不能说一不高兴掉链子，出现技术故障。支付更是如此。你必须搞清楚，这时候做多大已经不重要了，重要的是怎么样真正为社会创造价值。

3. 饭统戴老板：这更像一种商业伦理问题或哲学问题？

张勇：本质上就是哲学问题，最终还是回到本原。我认为，商业本原是为了创造价值，为社会创造价值，不然我们这些人折腾半天干嘛。就像人从小努力，想建功立业、想升职、想加薪，但到一定程度以后，还是会回到做人的本原，怎么样真正能开心：你对别人好一点，最开心的是你自己，不是别人。

4. 饭统戴老板：所以你说阿里巴巴或企业经营，一定要有同理心、同情心？

张勇：我觉得做企业和做人，是通的。企业像人一样，管理一个企业跟管理一个家庭，跟家人、亲戚、朋友相处，跟自己相处是一个道理，最终还是要站在同情心、同理心角度去想。别人会怎么想？对你是道理，对别人是不是道理？这些方面都要融会贯通，才能真正站在客户视角、站在合作伙伴视角来考虑这个问题，而不只是从自己的角度，我想怎么样。

“你想怎么样”其实是做大之后的典型产物，当你大了，你连续成功，就会觉得这个事情我能办，我想怎么样就怎么样。回过来其实不是你想怎么样，而是别人看你的感受是什么样。

5. 饭统戴老板：阿里巴巴是不是以后也会带上你的个人色彩，你的性格？

张勇：这个我觉得几乎不可避免。任何一个企业一定跟这个企业领导者的个性高度相关。两者是融在一起的。阿里巴巴只要存在，一定会有马老师的烙印，他的性格、他处理事情的方法、他的个性会在里面。这是一定的。现在肯定也会有我的因素在里面，特别是个人性格。这是一定的。

6. 饭统戴老板：据说你会嘱咐服务员一定不能给外国客人上带刺的鱼，因为他们会吃不惯，为什么要这么细？

张勇：这是必须的，也是对团队的要求。海外客户吃鱼跟中国人吃鱼是两件事情，他们吃不带骨头的鱼，鱼块。中国人吃鱼我们都习惯，但要站在别人的角度想。这些细节也体现了你对人家的尊重，不能说入乡随俗，咱们怎么样就怎么样，就给他上一盘臭豆腐，这个肯定不行。

最终还是要站在别人的感受。放到管理上，我的理念是，“老板是封的，老大是发自内心的”。不是说要做老大，而是真正的同事，一起工作的时候只是工作关系，但如果没了这层工作关系，特别没了汇报关系，权威关系以后，大家还能非常开心的相处，这是一种缘分。但是这个缘分，说玄一点也是修行和用心的经营。

其实不光阿里，所有创业公司都不容易，而且很多不确定性，这时候如果你心情压抑，人之间又没有这种通透，你很容易跟自己较劲。你为什么要做这件事情？是为了成功还是别的。我的观点，商业是一种高级游戏，最终要做，当然不是游戏人生，而是为社会创造价值，但你要用一种比较轻松的心态，才能做好一些难的事。如果太沉重了，这个事情做不好。如果同事之间的关系太僵硬，你也是做不好的。

7. 饭统戴老板：除了细致外，也有同事说你是很念旧的人，你是阿森纳球迷也是其中一个例证。

张勇：准确的说，我是温格早期到巅峰时期类型风格的球迷。喜欢的是那种风格，而不只是那个球队。当然我现在也比较喜欢，那是另外一种味道，力量感、爆破感。当然你作为球迷，最失落的是，尽管还是喜欢这个球队，实际上理智告诉你，它的风格已经烟消云散了。

8. 饭统戴老板：你刚讲了很多如何跟周围人相处，非常有启发，那么阿里如何跟商家相处呢？或者如何保持大商家跟小商家之间的平衡呢？

张勇：还是那句话，不能简单以大小来分。对大的重视或对小的重视，或对大的不重视、对小的不重视都不对。作为平台，最重要的是创造一种市场机制，能够让创造用户价值的人有发展机会，而不是用大小衡量。小的里面也有进取的，大的里面也有专门搞歪门邪道的。

最终一代有一代成功的企业，长江后浪推前浪是有规律的，反过来讲，一个平台上成功的老是这几个企业，那一定有问题。用户在成长、消费者在成长、企业也在成长，这个世界就是一个新陈代谢的世界，如果十年新陈代谢没有出来新的企业，肯定有问题。

我非常关注平台上面的新企业。从2009年到今天，每过几年都有一些代表性的企业慢慢起来，十年前我们有一个讲法叫“淘品牌”，现在我们很久不讲了，但不代表它不在。在这个土壤上，不断有一代又有一代新的企业起来，他们对于互联网技术和数字的应用已经远远超过十年前那一代，对于商业的理解也远远超过了那一代。

在这个基础上，能不能面向未来为用户创造价值，能不能有生命力，最终是市场法则决定的。你只要创造一个公平的环境，最终消费者会做选择，市场之手会做选择。

9. 饭统戴老板：你说阿里人还是相信社会美好，能不能这样讲？

张勇：相信社会的美好，相信邪不压正，这是重大前提，也是阿里文化最重要的本原。这也是所有市场机制设计的前提，如果你用防范心理，就不是这么设计，你永远是怕，我们觉得最终还是应该用正向方法来做。